（来源：吴说）涨盈配
作者：支无不言
编辑：Pat
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一、本期介绍
聊了这么多期稳定币的监管和宏大叙事，很多听众可能都会好奇一个最基本的问题：在那些真正需要加密货币的地方，加密支付是如何发挥作用的？阿根廷，这个常年与恶性通胀搏斗的国家，比索的价值每日都在蒸发，似乎是加密支付最理想的试验田。稳定币是本地人购物、储蓄的 “救命稻草” 吗？从游客视角的热闹观察，到本地居民的真实体验，中间隔着巨大的信息鸿沟。
为了填补这一鸿沟，我们请来了阿根廷 Pablo。他曾就职于华为，深度参与拉美地区的业务，亲历着阿根廷加密支付生态的脉动。从 Mercado Pago 的国民级支付基建铺垫，到本地创新产品 Lemon Cash 的崛起，再到欧洲团队打造的 Peanut 这样轻巧工具的出现，新型支付在阿根廷的落地，远比我们想象的更复杂、也更精彩。
嘉宾 Pablo
曾任职于华为，外派阿根廷 2 年，对本地市场有深入的商业洞察；2025 年阿根廷 Devconnect 期间旅居拉美，是加密支付工具的深度用户，对阿根廷的本地支付生态有第一手的实践经验。
主播 Ivy Zeng
播客《支无不言》主理人，曾经在 VC 做投后，参与 2023 年土耳其 Devconnect 与支付结缘，曾在新型银行负责 2C 产品拉美增长。X：IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里；Xlog：ivyheretochill
主播 Hazel Hu
播客《支无不言》主理人，6+ 年财经媒体记者经验，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，2025 年阿根廷 Devconnect 参与者，关注加密的实际落地应用。X：0xHY2049；即刻：一只不走心的越越
二、魔幻现实：当通胀成为日常
Ivy：
欢迎来到本期「支无不言」——我们的第一场 AMA。今天这一期很特别。Devconnect 结束不久，我们的主播 Hazel 和朋友 Pablo 刚从阿根廷回来。旅途中，他们尝试了多个加密支付／金融科技产品，尤其是以稳定币／加密货币为基础的 FinTech 应用。在这片对加密支付极为友好的土地上，这些产品到底有哪些新进展？今晚我们将与你分享他们的所见所闻。
首先，有请我们的嘉宾—— Pablo。大家从他的名字就能看出，他和阿根廷有着深厚的缘分。请他先自我介绍一下，也聊聊他与阿根廷的故事吧。
Pablo：
大家好。我一直用这个名字，是因为我曾在西班牙交换半年，当时虽没怎么用这个名字，但后来加入华为的时候，我要求被派往拉美长期驻留，就去了阿根廷，在那里住了两年多。后来就一直沿用这个名字，从此也就没有再用过英文名字了。
我在阿根廷大约从 2012 年底到 2015 年初。那段时间阿根廷通货膨胀很严重。我离开的时候，一美元换大约二十几比索；这次回来时，一美元能换到一千三、四百比索，让我感到非常震惊。
Ivy：
Hazel 这次也飞到布宜诺斯艾利斯参加 Devconnect ，并体验了当地的支付产品。你用了哪些？有没有带回特别印象深刻的一款？
Hazel：
是的。实际上这是我第二次去阿根廷，但每次停留都很短。之前 2024 年去过，那次只呆了两天；这次则住了四到五天。我的直观感受是：汇率确实跌了很多。2024 年去的时候，比索兑美元还不到 1000，现在已经跌到 1400 左右。我当时留了一些比索，也没换成美元。按当时汇率，即便有四五千比索，也不过买杯咖啡的份额。想兑换成欧元之类的，但海关觉得手续费都不划算，就直接让我带回家了。
这次再用那点比索时，发现它贬值得更多。最后也没花掉，而是留给还在阿根廷的朋友了。
说到工具，其实这次在展会上我接触到了一款热度很高的换汇／支付工具，叫 Peanut。你可以先把你的美元稳定币充值到 Peanut，然后通过本地支付工具 Mercado Pago（他们当地的扫码支付工具）直接消费。这样的流程给我的印象很深— 这是一个很新的突破。
相比我上次去的时候，当地有人私下告诉我，他们可以通过 P2P 把 USD 换成比索，但是流程很麻烦，还要等人递现金、面交，不方便。而这次，大家一落地就开始在群里转账，只需把 USDT 充值到平台，然后就能直接扫码消费。这种便捷性，对用户友好度来说是质的提升。
除此之外，我还接触到一个团队，他们推出了一种 “硬件卡 + POS 机” 的支付方案。你把 USDT 存入他们发的硬件卡里，然后刷卡消费，就像传统银行卡刷卡一样。虽然我收到了那张卡（他们还送了一张备份卡，以防丢失），但因为当地没有配套 POS 机，我没法当场试用，目前只是把它当作纪念放在钱包里。
Burner 卡 可刷 POS 机器消费
Ivy：
今天来 AMA 的还有我们的合作媒体伙伴 「动察 Beating」，一家专注加密领域与现实世界连接的华语深度报道媒体，他们在加密 + 拉美支付这块有深入关注。比如你们之前写过一篇关于稳定币的文章，提到 USDT 在拉美对于移民汇款的重要性；有网友把它称为 “工人汇款的生命线”。
我们想请 Kaori 谈谈你目前在拉美这块观察到的最普遍、最热烈的讨论主题是什么？你们接触到的，也许是最贴近普通人的那类故事— 通胀、汇率、稳定币如何进入日常支付体系、普通人如何因此受益或被冲击……你方便介绍一下吗？
Kaori：
谢谢邀请。我先简单介绍一下洞察 Beating。我们是中文加密媒体区块律动 旗下的一个小团队，关注 “技术资本与野心如何重塑金融秩序” 这一主题。这也是我们公众号的 slogan。在这一视角下，我们特别关注那些区块链 / 稳定币 / 加密货币在现实世界、尤其是普通人支付与汇款生活中的应用与影响。
在过去几个月，我们采访了不少在阿根廷、智利等国的普通人。他们最常提到的问题，就是通货膨胀造成的日常生活困难，以及稳定币、加密支付系统在其中扮演的角色。对很多人而言，通过 USDT 或 USDC，把境外美元兑换为本地货币或直接用于消费／汇款，比起传统渠道更灵活，也更能对冲货币贬值。
所以我们认为，现在这一波稳定币 + 本地支付网络整合，是普通人能够直接 “感知到” 的变革— 不只是炒币、投机，而是真正 “用得上” 的金融工具。后续我们也会继续关注类似议题，目前正安排对 Pablo 的专访，相关报道会同步在公众号发布。
Ivy：
感谢 Kaori 的分享，也请大家继续关注动察和 Pablo 老师的文章。
接下来，我想分享一下我自己与拉美支付的渊源。我曾负责过一款卡产品在拉美地区的推广，并且对今年上半年西班牙语地区的支付竞争格局有所了解，但缺乏深入的用户体验。因此，今天请来了几位实地操作过的嘉宾，基于他们的实际见闻，来聊聊阿根廷的支付现状。
我们先从阿根廷的经济情况谈起。
Pablo：
阿根廷的经济问题由来已久，尤其是从贝隆政府开始的民粹主义政策，让国家陷入了 “中产阶级陷阱”。阿根廷的经济逐渐衰退，尤其是在外汇储备不足的情况下。过去，阿根廷曾有大量外汇储备，但由于政策管理不当，导致大量资金流失。例如，外汇管制政策曾将外汇与比索挂钩，结果被市场大量套利。
2019 年，阿根廷的外汇储备严重短缺，银行暂停了美元的提现。最后，开放提现时，每个人只能提取原票面金额的三分之一。这一政策让人感到自己拥有的美元并不安全，直接被国家用来填补财政赤字。这种情形导致了大规模的社会骚乱，超市被抢劫一空。虽然通胀和经济衰退早已成为常态，但当地人似乎也逐渐习惯了这种波动。
阿根廷的经济政策变化多端，特别是对企业的政策时常调整。例如，当时华为在阿根廷销售电子产品时，要求所有大品牌（包括苹果）必须在当地组装产品，这是一种典型的贸易保护主义策略。虽然苹果选择不在阿根廷设厂，但其产品依然通过水货渠道进入市场，显示出该国的市场需求依旧强劲。
当地人对政府政策的变化感到困惑，一方面有强烈的保护主义，另一方面又频繁放开限制，导致本地企业常常遭受不公平竞争。这种政策的不稳定性，也是阿根廷经济困境的一部分。
阿根廷的政治变动也让人头痛。从贝隆时代到现今的极右翼总统米莱，阿根廷一直处于政策波动之中。米莱的上台并未立刻带来预期的经济改观，尽管他的支持者依然强大。即便经济持续恶化，很多民众认为 “没有更好的选择”，于是支持了米莱。
这种政治不确定性让人们对未来充满疑虑，但也说明了阿根廷人对政治变动的某种适应——“如果米莱失败，至少还有其他人可以换上”，这种心态在很多阿根廷人中非常普遍。
Hazel：
我在阿根廷街头的一次偶遇中，听到了一些当地人的观点。虽然通胀依然存在，但其上涨速度有所放缓，大家普遍认为情况没有以前那么严重。因此，即使支持米莱的人并不完全满意，但在缺乏更好选择的情况下，很多人还是决定给米莱更多时间。如果未来几个月看不到任何起色，米莱可能会面临更大的挑战。
三、加密求生：从钱包到扫码支付的本地实践
Ivy：
感谢两位的分享。接下来我们把视角转向阿根廷当前的支付环境，包括法币支付与加密支付。请 Pablo 和 Hazel 先介绍一下你们最近实际使用过的几款支付产品。
Pablo：
米莱（Javier Milei）上任后，阿根廷对加密支付的监管明显趋于宽松，这推动了加密支付的发展，也吸引了大量外企进入本地市场。因为他在政策上削弱了中央集权的传统金融架构，使得加密支付有更大的发展空间。
我自己装了几款支付应用，包括 Lemon Cash、Ripio、Fellow 等。在 Devcon 展区也能看到至少五六家来自阿根廷本地的支付类项目。从市场感知来看，Lemon Cash 的市占率相对较高，主要因为功能更完整。
例如 Ripio 目前还不支持类似 Mercado Pago 的本地账单支付。而我阿根廷的室友平时主要使用 Lemon Cash，它已经实现了多个系统打通：本地的水电费、电话费等账单可以直接在 App 内支付，工资收入也可以直接以 USDT 收款，然后再用当地二维码体系（主要是 Mercado Pago）扫码完成消费。
这些 App 通常会绑定 Visa / Mastercard 的卡组织网络。阿根廷早年经济繁荣，因此传统支付网络非常完善，Visa 和 Mastercard 的基础设施已经深耕多年。但问题在于，传统银行对用户开户要求极其严格——必须是正规公司雇员、有稳定纳税与社保记录，否则开户会非常困难。自由职业者等群体往往难以享受这一体系的便利。
相比之下，Lemon Cash 与 Ripio 等金融科技项目会直接提供可用的虚拟卡，相当于本地版 “U 卡”（USDT 账户绑定 Visa/Mastercard）。更重要的是，它们几乎没有额外附加费，使用体验比国内一些发行商的 U 卡要友好得多。
但本质上，这种体验是建立在阿根廷本地 “电支 + 新型银行（Neobank）体系已经高度成熟” 的前提下，加密支付只是叠加其上的一层新入口。
Hazel：
我主要体验的是 Peanuts，因为它目前的使用体验最顺滑。
]article_adlist-->Peanuts 使用界面
去年阿根廷曾出现一个名为 Crypto Mental 的加密社区运动，Peanuts 背后团队也参与其中。当时这个项目还只处于 pitch 阶段，今年在 Devcon 上可以说是声量最大的赢家之一。
原因有几个：
第一，注册链条做得早而且激励强。很多人一到阿根廷就注册，并通过邀请码发展下线，每多推荐一个人就能获得更多积分，后面可以兑换返利或奖励，增长速度非常快。
第二，线下展台视觉效果极强。他们的展位、周边、现场绘制的定制衣服等都做得极具吸引力，营销投入非常到位。
第三，产品体验足够轻量。它完全基于 H5 页面，无需下载 App，只需要将网页添加到手机主屏幕即可使用。点开后依然是 Web 页面，所以使用非常顺滑，不会有 app 安装和加载的阻碍。
但它的 KYC 环节确实是很多用户吐槽的重点。Pinas 对中国地址识别较差，国内用户提交中国地址常常无法通过验证，必须使用海外地址并上传可证明文件，否则会卡在审核环节。甚至有国内开发者写了一个 “小工具” 帮助用户绕过 KYC，还被官方创始人转发讨论。
在实际使用方面，只要从交易所或钱包把 USDT 转到 Pinas 的充值地址，就能直接用它去扫本地二维码支付。汇率通常比其他平台更有竞争力，界面设计也偏可爱风格。
不过，也有投资人提出疑问：Peanuts 的护城河是否足够深？
因为从技术上讲，只要能与 Mercado Pago 等本地网络打通，任何项目都有机会做出类似的产品，而且本次大会期间不断有项目宣布 “也能实现同样功能”，还搭配各种奖励（如送 20 美元）来吸引用户。这个赛道竞争非常激烈。
对于这样一个面向 2C 的产品，要真正形成壁垒，需要：强营销能力（这一点他们做得极好）；扩展到阿根廷之外的更多国家，形成跨国网络效应，否则难以长期占领用户心智。
Ivy：
我们大概在 2022、2023 年接触到 Peanuts。这是一个欧洲团队的产品，最初是在研究 Account Abstraction（账户抽象、AA 钱包）时了解到的。Peanuts 的核心功能是 Pay-by-Link：用户无需创建钱包，只需点击链接即可完成支付。
Hazel 刚提到 “单一产品卖全球”。Peanuts 在这次 Devcon 期间算是在拉美市场小规模落地的一个案例。后面我也想和大家讨论两个问题：
第一，单一产品能不能真正全球化，并成功打入拉美市场？
第二，拉美本地成长起来的 Fintech，比如 Lemon Cash、Belo、DolarApp，它们有没有可能走向全球？
Pablo：
你刚提到 “U 卡” 基于电子支付系统再封装一层，我正好可以举个例子。我在玻利维亚使用 Meru（本地常用的 Neobank），是当地朋友推荐给我的。但本地人和外来用户使用它的方向完全不同。
对本地用户来说，他们因为每年能合法购汇的额度极低（大约只有 100 美元，连机票都不够），所以 Neobank 会给他们提供一张 “U 卡”（通常是 Visa/Mastercard）。本地用户可以用本国银行充值美元或转入稳定币 USDT，再用这张国际卡支付海外消费。
而我则完全相反。我往账户里存的是 USDT，却用 Meru 的二维码去支付本地消费。玻利维亚的商户二维码会分国际码和本地码，我扫的是本地码。当我告诉商家 “我要扫本地码” 时，他们都会很好奇，因为我又有本地银行账户、又用稳定币支付，比较少见。
整体来看，Meru 这类产品主要还是加密用户和有跨境需求的人使用。本地大众的主流产品反而是另一家秘鲁的 Neobank：Yape。这家公司在秘鲁发展成熟后进入玻利维亚，增长速度甚至比在本土时期更快。这背后很大程度是因为历史与文化相近：玻利维亚在殖民时期长期隶属秘鲁，两地商业和文化都非常接近，因此秘鲁的金融产品更容易在玻利维亚落地。
Yape 一款来自秘鲁的数字钱包
在当地你会看到出租车、街边小店大量使用的二维码支付其实都来自 Yape。像 Meru 这类加密产品更多是对接 Yape 的二维码体系，把用户的 USDT 自动兑换成本地货币。
另外一点是，大多数拉美 Neobank 在注册时的 KYC 都限制在拉美几个国家，说明它们的扩张战略主要是覆盖整个拉美，而不是全球化。
Pablo 拍摄于 La Paz, 玻利维亚
Hazel：
我在玻利维亚街头也看到过 BNB 和 Yape 的二维码。
Pablo：
是，本地大众主要有两条路径：一是使用 Yape 等体验较好的 Neobank，二是使用国有银行 BNB（Banco Nacional de Bolivia）。
我用的几款加密产品——Lemon Cash、Libyo 等——虽然界面都支持 “拉美区”，但它们似乎没有足够的意愿或能力往更国际化的地区推广。注册 KYC 虽然对国际用户并不禁止，但产品核心还是围绕在本地支付和兑换。
说实话，现在加密支付的渗透范围主要还是 Web3 用户。Web2 Fintech 在拉美的地推、运营、品牌都极其成熟；在强竞争环境下，加密产品要突围很困难。
Ivy：
是的，这点我很认同。
Hazel：
你指的意思是，在加密人群里 Lemon Cash 更强，但在普通用户里还是远不及本地的传统 Fintech 吗？
Pablo：
我没有确切数据涨盈配，但基于使用体验和社区反馈，在加密圈里 Lemon Cash 的使用量确实更高，因为产品更完整。但跟传统 Fintech 相比，它还是差距很大。特别是像 Mercado Pago 这种老牌巨头——它依托 MercadoLibre（拉美版 eBay），本来就有巨大流量与基础设施优势。
Ivy：
那就顺着聊聊 Mercado。它不是加密支付，但在拉美扫码支付非常普及。两位可以讲讲它在当地的情况。
Pablo：
Mercado Pago（可以理解为 “Market Pay”）现在在阿根廷的市占率基本是最高的，几乎所有商家都有它的 POS 机或能够接收转账。
在阿根廷，“转账” 甚至可以直接说成 “用 Mercado Pago 转”。虽然最终的资金流可能并不一定走 Mercado Pago，但因为银行体系之间已经打通，它的品牌几乎成了数字支付的代名词。
它的垄断地位带来一个现象：官方 POS 机会自动报税，因此会产生一些规避税费的需求。于是本地出现了 PVS 等新的聚合支付设备，绕开部分税负。虽然 Mercado Pago 的二维码支付只收 0.8% 的即时提现费，但因为要缴纳 20% 的消费税，商家更倾向使用 “Alias 转账”（类似 ENS 的别名系统），输入化名就能完成银行间转账。如今几乎所有银行都支持类似功能。
Mercado Pago 的母公司是 MercadoLibre。如果你在拉美访问 eBay，它会自动跳转到 MercadoLibre 的站点。阿根廷是它最强的市场，所以它在当地的渗透率极高。
很有意思的一点是，2012 年我第一次到阿根廷时，大家已经大量使用 MercadoLibre 下单，但那时还没有 Mercado Pago 这个支付产品。它真正把支付做起来，还是几年之后。
Ivy：
OK，那这个类似支付宝的产品 Mercado Pago（美客多支付），你刚刚提到它和二维码支付的普及率不一样。那它具体是怎么支付的呢？是输入对方姓名或账号，直接做内部转账吗？
Pablo：
对。大商家当然可以用二维码，但更广泛的场景——比如街头小贩、出租车司机——通常是输入一个 alias（化名）。比如我给自己取了一个化名 LinXPablo，因为 Pablo 肯定被别人占了。你只需要输入这个 alias 就能给我转账。
这个体验让我对 ENS（以太坊域名服务）有很多反思。作为中国用户，你几乎无法想象这种体验，因为我们只习惯扫码。
Ivy：
对，我们从来都是扫码。
Pablo：
是的，无论是扫码还是 NFT 转账，最差也输入手机号。因为中文不是拼音字母体系，我们本能上无法接受靠输入一串字母去转账。
但我后来意识到，欧美人来自拼音文字体系，他们对这种十几位字母的 alias 的接受度可能本来就更高。很多 alias 非常长，中间还有点、下划线，但对他们来说是可读、可记忆的。这让我重新思考 ENS：在拼音文字体系下，用户体验可能完全不同。
Ivy：
对，这确实跟语系有关。那美客多和其他国家的支付体系有接入关系吗？
Pablo：
是的，我之前提到过，银联扫码可以直接支付，它们之间是有打通的。美客多的 SDK 很成熟，所以很多加密支付产品很容易接入，即使不是阿根廷本地的产品。银联也接入了它的 SDK，这也是它能占据主导地位的原因。
Ivy：
那银联是怎么向他们转账的？如果中国用户用银联在阿根廷扫码，这个钱是怎么结算的？
Pablo：
我说一下我理解的方式。阿根廷和国内不一样，这里个人是没有 “个人收款二维码” 的。只要你调出二维码，你就被视为商户，收款会被扣 0.8% 的手续费。
所以小商贩通常不愿意用二维码（有的还可能涉及 21% 的消费税）。很多小商贩会直接报 alias。如果我坚持要扫码，有些人会再掏出一个商家码，但并不是人人都有。
个人 alias 走的是本地银行体系内部转账。但商家二维码走的是美客多的整个支付 SDK。银联接入后，相当于银联帮你完成外汇兑换，再把钱注入美客多的商户体系中。
Ivy：
明白了。也就是说商户体系走银行和支付网络，而个人转账走本地的快速支付网络。
Hazel：
对。而且 Peanuts（拼写应为 Peanut）打开会显示它有 Bridge 支持，就是 Stripe 收购的那个做 Remit/On-ramp 的公司，它负责法币和稳定币的兑换。这些基础设施都已经打通，所以 Peanuts 才能这么顺畅。
Ivy：
那如果你用 Peanut 在线下支付，用户体验是什么样？
Hazel：
非常简单，就是打开二维码给对方扫即可。充值也跟普通链上钱包一样，把钱充到地址就行。
大多数商家看到我能用二维码支付都会有点惊讶，因为他们默认外国人只能刷卡或用现金。但我说要扫码，他们都会给我码。也可能我去的并不是特别小的商户。
Ivy：
确实，阿根廷本地的账户体系和我们理解的账户体系还是有差异。
四、套利空间与混乱的金融秩序
Hazel：
对，所以请 Pablo 介绍一下阿根廷的银行账户体系。
Ivy：
Pablo 能不能解释一下，为什么阿根廷有一套独立的卡号体系，用于转账？
Pablo：
可以。其实国内以前也有类似体系，只是现在都统一成银行卡号了。过去办银行卡时，银行会给你一个卡号，同时还会给你一个 “存折账户号”。卡号用于支付网络，比如银联；存折账户则是银行内部账户。
阿根廷现在依然是这样：Visa 和 Master 属于国际支付网络，而银行还会给你一个自己的账户号（CBU 或 CVU）。CBU 是中央银行统一管理的银行账户编号，每家银行都会给你一个。
现在 Neobank（网络银行）也加入这套体系，而且每个人通常会有两套账户：阿根廷比索账户和美元账户。很多加密支付平台也能给你提供这两套账户，比如我们自己的 Godbug。
比索账户的 alias 可以自己改，只要不重复；美元账户一般是系统自动分配、不能改。
以前外汇管制更严格，套利空间非常大。比如黑市汇率能比官方高 50%。我以前会用阿根廷银行卡买美国亚马逊礼品卡，再在闲鱼卖掉，额度虽然很小但仍有套利空间。
后来我甚至在迪拜用阿根廷卡买表。虽然卡只有几千比索额度，我提前往里充了几万。刷卡时被系统拦截，我打电话银行还是放行了，但会收 30% 左右的海外消费税。即便如此，也依然比黑市汇率划算很多。
阿根廷政府大概是试图在 “限制外汇流出” 和 “让国民还能消费” 之间寻找平衡，所以留下了这种奇怪但可套利的空间。
Ivy：
Pa 老师，你刚刚说的 “官汇（official rate）” 的 “毛” 是谁？“How 的毛” 是指什么？
Pablo：
这里的 “毛” 是指阿根廷的官方汇率体系（官汇）背后的机制。阿根廷的外汇储备依然有部分美元，但非常有限。企业若通过官汇结汇是可以的，但额度有限、流程极长。由于流动性不足，必然会出现黑市汇率（即 blue dollar）。
造成黑市的核心原因是：第一，美元流动性严重不足；第二，比索持续快速贬值。即便把钱存在银行，活期利率可能达到 20–30%，但远远赶不上比索的贬值速度。
我在阿根廷时，很多本地朋友会大量刷信用卡、以高损耗率套现，换成美元，只为了赌 “比索贬值速度> 套现损耗”。
此外，Mercado Pago（阿根廷最大的支付平台）对信用卡提现也有阶梯费用：即时提现费最高，等 3 天、30 天手续费逐步下降，这部分设计本身也是为了抑制大规模套现。
Ivy：
我听说阿根廷市场上大概有五种比索兑美元汇率，比如 blue rate，整体是非常复杂的经济环境。
Pablo：
现在确实复杂得多，但我在当地时主要只有两种：官汇与黑汇。不过黑汇会在不同网站略有差异。黑市汇率完全公开，当地报纸 Clarin 都会每天更新 blue dollar 与官方汇率。
当年官黑汇差巨大到什么程度？举个例子：在华为当地工作的员工，用阿根廷银行卡去医院就医，然后找中国医保报销，甚至有可能 “倒赚一倍”。
邻国委内瑞拉更夸张，黑汇和官汇能差到四倍，因此产生各种跨境套利。
而现在多种汇率并行的原因，是因为不同通道都带来额外成本：
银行卡支付有费用；
官方外汇通道有费用且额度有限；
Western Union 有费用；
Crypto 兑换也有费用；
现金黑市也有溢价。
所以不同渠道叠加以后，汇率自然变得复杂。
Ivy：
我之前也听说，在巴拉圭边境附近有大量做 USDC 套利的商人，因为那里与多个国家接壤，机会很多。
Pablo：
是的，跨境套利在那边一直活跃。
另外，我想补充一个细节：阿根廷的两种账户体系——CBU 与 CVU。西语的 B 和 V 发音几乎一样，所以本地人常常也说不清楚。
CBU：传统银行账户，由线下银行（如 Santander、ICBC）开立；
CVU：数字银行（Neobank）或支付平台账户。
虽然名称不同，但央行实际上让它们表面听起来接近，统一到同一套底层清算系统，方便推广。这个体系在阿根廷非常官僚，推进多年，背后不排除大量政商游说（lobbying）的因素。
Hazel：
我第一次看到 CVU，是在本地订酒吧场地，对方给了我们一串 CVU 号。我查了才知道这是当地的统一银行账户体系之一。我们最后还是用 PayPal 完成付款。
Hazel 和阿根廷商家的对话
Pablo：
是的，如果你使用 Neobank 或 Mercado Pago 这样的支付产品，默认给你的是 CVU；只有实体网点银行才会给你分配 CBU。
Ivy：
看来很多拉美创业者说得没错：外国人在当地创业，要有非常强的关系资源与 lobbying，否则很难推进业务。
Hazel：
对，我记得 Pablo 老师当时还利用这些机制做过套利，用充值卡之类的。
Pablo：
对，本地运营商也在推自己的加密支付产品，例如 PersonaPay。它们会给出比银行更高的存款收益，为了吸引用户，还会推出充值卡 “充多少送多少” 这种促销。运营商发行的充值额度其实就像他们自己的 “积分体系”，成本非常低，因此可以大力度补贴。
Ivy：
我们继续聊聊阿根廷使用加密支付的第二个动力——税收。帕老师在文章里提到，一般商品的增值税就高达 21%。我们再展开一下。
Hazel：
帕老师刚才已经提到了一些，包括用加密工具做税务递延、用传统二维码支付会产生税，而某些方式没有税等。
Pablo：
对，但我认为这部分与加密支付本身关系不大。刚才提到 lobbying，我补充一下。像华为这种在当地影响力很大的公司，确实能感受到一些本地的政策沟通。最明显的是办理签证时，会有专职行政人员对接官员。阿根廷在南美是区域性的科技与文化中心，华为整个南锥体的财务处理团队都设在阿根廷，有一个财务共享中心。
Pablo 拍摄 玻利维亚山区的华为 wifi
阿根廷办签证对华为员工的账目是最难确认的，因为涉及大量外部费用，这也反映了本地的 lobbying 文化。回到税收，我觉得与加密支付直接关系不大。阿根廷的 Neobank 和加密支付平台体系很成熟，你可以非常方便地充值加密货币、把钱包里的资产直接转入平台账户。平台会给你开出一整套虚拟账户体系（CVU），整体体验非常流畅，也利于平台扩张。
另外，大多数商家的收款方式使用的也不是 MercadoPago 的 QR，而是各个银行或 Neobank 直接生成的二维码。阿根廷央行统一的转账体系（Alias）特别好用，银行不一定能生成支付二维码或开放 SDK，但 Alias 是央行统一标准，推广更快。
Hazel：
我们可以继续聊 staking，因为在阿根廷，本地货币的活期、数字比索的收益，加密端的收益，这些都挺有意思。
Pablo：
你是指传统法币的 “理财神器”。
Hazel：
对，包括数字比索利息，应该都挺有意思。先说说法币的。
Pablo：
阿根廷法币只要存在当地账户里，在 App 里点一下激活，就能开通活期利息。当时 MercadoPago 给 31%，Brubank（或 BNA+）给到 33%。它们会根据通胀变化定期调整，目前降到 20% 多一点。我的感觉是，它们基本反映了 P2P 市场的汇率与通胀速度。
本地朋友还给我看了一个 Neobank，叫 Cocos。它有一个 “7+1” 的活期赎回机制，年化能做到 50% 多。它像一个资金池（Vault），能看到资金的分布：多少放在某个 Neobank、多少放在支付平台、多少放银行，哪里放贷利息高就往哪里放。因为活期利息本质上就是放贷。
在 MercadoPago、Brubank 等平台，只要信用积累到一定程度，你还能直接贷款。总结一下，传统法币的收益、借贷体系非常完善，也确实可以类比 staking。定期存款反倒很少见，大概没有人愿意把钱锁死。
加密资产方面，几家 App 基本都提供 DeFi 生息。LemonCash 没说具体投到哪，只提示来自 “DeFi”。钱包一般不是完全自托管，要么平台托管，要么 MPC，所以具体投向不透明。
Ripio 比较特别，它自己做了 Layer2，虽然没什么用户，但 DeFi 都运行在自己的链上。我还试了 Meru，它基于 Stellar，收益来自 Stellar 生态的 DeFi 平台 Blend Capital。利率之前能做到十几 %。Stellar 在阿根廷挺有影响力，我用阿根廷身份注册时，默认就能扫码支付。
Meru
Ivy：
对，Meru 支持哥伦比亚、委内瑞拉、阿根廷、秘鲁、墨西哥等国家。我之前调研时发现，Meru 从币安充值进来的手续费非常高，高达 8.5%。本地用户对费率好像没那么敏感，8.5% 也接受度不低。
Pablo：
现在它们已经降了。无论是币安充值还是链上转账，基本都是固定的 “1 美金 + 1%”。它们说 1 美金是币安收的，但我怀疑，因为链上充值也是一样的费用，显然不太合理。相比阿根廷其他几家完全不收充值手续费，这已经算高了。
而且从币安充值体验不太好。我试了好多次，风里站了半小时没充进去。白名单关了也不行，授权也不行，最后还是选择链上充值。
Ivy：
我观察到一个现象：阿根廷 FinTech 之间竞争激烈，所以加密充值几乎不收费。但像玻利维亚，当地 FinTech 今年才起步，允许加密交易的政策也是去年底才开放，因此市场竞争弱，手续费高到 1%–2% 也能接受。是不是因为成熟度不同导致的差异？
Pablo：
我觉得是的。比如 Takenos，我开的时候因为选错了税务选项没通过，但用阿根廷身份开默认会扫阿根廷的二维码。Meru 则很特别，我用阿根廷身份开，它默认扫玻利维亚的码。
Hazel：
欧洲这边充值也要 1% 左右，我也好奇这些费用是怎么定出来的。另外刚才说到本地活期利息 30%，我想到之前在俄罗斯，Tinkoff Bank 外国人也能开卡，开卡第二天送到家，卢布活期利息高达 18%。想体验高息存款其实不用 DeFi Farming，很多国家的法币就能做到。当然卢布的保值性比阿根廷比索好一些。
Pablo：
我觉得阿根廷平台不收手续费，一方面是竞争激烈，另一方面阿根廷加密 OG 很多，他们非常排斥传统金融的各类收费模式。比如阿根廷的 U 卡完全不收手续费。
比较特别的是，有些 App 我能开，有些不能。Ripio 和 LemonCash 我都能开，两家都有 cashback。LemonCash 默认把 cashback 返成 Bitcoin，而 Ripio 可以选返 USDT、ETH 或 BTC。我感觉这和阿根廷本地的 “币圈部落文化” 有关。阿根廷有很多早期 Bitcoin、以太坊 OG，所以一些产品天然更 “Crypto-native”，不像某些更偏 TradeFi 的 App。
Hazel：
是的，很难想象别的国家会默认把返现返成 BTC 或 ETH，大多数平台肯定返 USDT。
Ivy：
非常有意思。我一直有两个关键问题：拉美这些做得很好的 FinTech，比如 LemonCash、DolarApp、Ripio，它们能不能 go global？如果 go global，还有多大空间？Hazel 你长期在欧洲，也用 Revolut 等欧洲 FinTech，很想听听你的观点。本地或区域发展出来的产品，有没有走向全球的可能？
Hazel：
我更倾向认为关键不在产品，而在团队。比如 Peanuts，如果我下次去别的国家参会，刚好看到它能用，我会继续用，因为它背后是欧洲团队，不是阿根廷团队。而欧洲团队的全球化视野更强，一开始就会按全球化的方式设计产品。
Revolut 也是一样。如果我去别的国家，只要能刷，我就会继续用。用户的心智就是：装的 App 越少越好，只要账户里还有钱，下次旅行自然会继续用。
反而很多本地团队会自我设限，认为自己在本地竞争力强，但走出去不一定能赢，还要承担扩张成本；而欧美团队更愿意做全球扩张。这是我个人的感觉，本地产品我用得不多，可能帕老师也有不同看法。
Ivy：
Peanuts 可能是一款产品做全球市场？
Hazel：
对，它是一款产品卖全球，名字就是一个点。拉美很多产品的名字非常难念，比如 美客多 这种西语名字，你都不知道怎么读，这确实是个问题。Pa 老师继续。
Pablo：
因为我这次也看到 OffRamp 过来，我不确定它是不是拉美做全球，但显然拉美本地的很多 App 目前更多还是侧重守住本地市场，而不是真正国际化。还有一个几乎没人提到的产品，就是 Celo——原来是 Layer 1，现在转到以太坊做 Layer 2，它主攻非洲市场，但其实这次也在发放礼包。
我当时把 DevCon 的 perk 全扫了一遍，看到它给十美金奖励，还特别写了可以扫本地二维码。我就用本地手机号注册，整个流程很顺畅，可以直接扫 Godbug，接近 “黑灰蓝” 那种场景，然后就给十美金，平时好像只给两美金。但在当地几乎没有声音，中文圈也没人提。
我的意思是，这种国际化团队想进本地市场，其实会水土不服。大家都想来竞争，比如还有一个 Peanuts。对他们来说，接入本地支付其实不难，MercadoPago 的接口是公开的，只要谈好商务、接入 P2P 供应商和成熟的 OTC 就能跑起来。最后比的就是 marketing。
支付产品的护城河其实很难建立，你在没建立护城河之前只能不断解释护城河是什么；真正建起来之后，也不用解释了，每天流水就很高，手续费都能收到 “麻”。
我觉得拉美本地的产品更多是想守住本地市场，比如交易所，不想被 Binance 吞噬。现在不仅 Binance，连 Bybit 都进入了，本地团队压力肯定很大。所以本地支付产品更想守住自己国家和地区。再加上拉美各国支付体系也不一样，比如巴西有 PIX，几个大国都有自己的支付网络，仅仅是打通这些体系、做好 marketing 和 OTC，就已经非常费精力了。
Ivy：
对，本地产品和全球产品的价值逻辑确实不同。
那我们进入尾声。想聊聊 DevCon 和以太坊社区。Pablo 和 Hazel 都是社区贡献者，你们觉得今年以太坊社区的氛围如何？以太坊在阿根廷本地影响力怎么样？
Hazel：
现场氛围完全没有受到币价下跌影响，这两天币价跌得很猛，但在会议现场完全感受不到这种情绪。
Ivy：
还是热情，还是有信心。
Hazel：
Pa 老师心在痛，但不能表现出来。
Pablo：
我也不知道为什么大家都不表现出来。其实各个社区和项目方线下会面，需要面对很多政治问题、内部矛盾、线上 gossip 等等，很多事情一年都没反应，线下必须面对。社区本来就是很多琐碎要处理。
本次 Devconnect 人虽然不少，但来的项目方比去年泰国 Devcon 少。原因是传统的项目方和活跃社区成员确实来得少，但来了很多本地人。这些本地人很多不是从业者、也不是深度用户，所以对项目方来说，展位会有点 “鸡肋”，几个 stage 也没多少人听。
如果在阿根廷办活动，你让中国项目方上台讲英文，本地人不可能听得进去。宣讲效果很一般，但确实让本地大量普通人第一次完整地看到加密社区的样貌。
Hazel：
这次我觉得布市应该是 “上大分”。前几次 DevCon 都有人被抢，我不知道这次有没有，但至少在社交媒体上没看到。曼谷那次一堆人被抢，这次大家来之前都很担心治安，包括美国来的朋友。但来了之后大家发现布宜诺斯艾利斯非常像欧洲，物价也接近欧洲，治安反而比巴黎还好。
整个城市的氛围、格调、居民的热情都很好，明显提升了阿根廷在以太坊社区的整体形象。网上很多人都在夸这个城市好、安全、宜居。
当然我也很困惑，通胀这么高，为什么没有严重的社会问题，这是我非常好奇的。
Ivy：
这就是社会问题了。
Hazel：
对，为何没有恶化到不可收拾的程度？
五、拉美旅游哪家强
Ivy：
那我们直接进入旅游话题。拉美旅游哪里最强？哪些国家适合旅居？两位应该非常有发言权。
Hazel：
我去年跑了一圈，去了巴西、玻利维亚、秘鲁、厄瓜多尔和安提瓜。几个国家里，秘鲁的旅游业最成熟，包括整体富裕程度和基础设施。但成熟也意味着 “原生态感” 会弱一些。尤其库斯科，非常像云南大理，海拔都差不多。
我一直推荐厄瓜多尔的加拉帕戈斯，它比较 “中产”，因为主要游客是美国人，所以物价偏欧美。但那是一个可以近距离接触各种动物的地方，因为岛上没有天敌，是达尔文悟出进化论的地方，生态完全独立，非常适合研究生物演化。我特别喜欢那个地方。
另外我个人也很喜欢玻利维亚。拉巴斯是一个海拔 4000 米的城市，最高点更高，卫星城与主城之间靠缆车通勤，整个城市都有缆车交通线，非常特别。
阿根廷去年只是短暂停留，今年再去一次，感受依旧很好。布宜诺斯艾利斯太像欧洲了。我听一个西班牙人说，这里甚至比西班牙还 “Spanish”。但同时它又是一个典型的拉美国家，非常独特。巴西也很好，里约自然不用说，是一个极具魅力的城市。
Pablo：
乌拉圭、玻利维亚、哥伦比亚我都去过，但只有阿根廷我是长期生活的。阿根廷的文化体验极其丰富。抛开物价，它肯定是最值得来的地方之一。
阿根廷有两个重要的自然奇观：伊瓜苏瀑布和莫雷诺冰川。郭宇老师先去了伊瓜苏，我让他一定要再去冰川。南极更多是 “打卡”，而莫雷诺冰川是真正能感受到震撼的地方——巨大的冰川就在你面前崩裂，你能听到那种轰鸣声，让人切身感受全球变暖的力量。
布市有非常强的文化体验，比如规模仅次于百老汇的大剧院、真正 “活着的” 探戈文化，不只是表演，有面向本地人的课堂与舞会（Milonga）。本地人、青中年、老年人都在跳探戈，是一种生活方式。
相比之下，玻利维亚就更 “美式化”，吃的基本是汉堡和炸鸡。阿根廷本地文化很强，本地的迪斯科文化也很拉美化。我最后一天体验了一下，非常有特色。
阿根廷的城市环境很好，比玻利维亚干净很多，垃圾桶数量、街道整洁度都高很多。我对波哥大的印象也不错，但停留时间太短。
Ivy：
精彩精彩，后面我会把这些旅游 tips 做成笔记，也发小红书，大家可以后面查看。
【提到的名词】
银行账户体系
CBU（Cuenta Bancaria Uniforme） ：阿根廷传统银行账户的唯一编号，用于银行体系内的正规转账和工资发放。
CVU（Clave Virtual Uniforme） ：由 Fintech / 数字钱包提供的账户编号，可与银行账户互转、但开户更便捷。
Fintech 产品
Mercado Pago：MercadoLibre 旗下的支付与数字钱包产品，是拉美最普及的本地支付基础设施之一。
MercadoLibre：拉美最大的电商与金融科技生态平台，整合电商、支付、信贷与物流服务。
Cocos：阿根廷本土的数字券商与投资 App，面向年轻用户提供低门槛股票与基金投资。
Peanut：为拉美用户提供美元账户与数字钱包，帮助对冲本币通胀。
Lemon Cash：将加密货币与日常支付结合的本地超级钱包，可直接刷 crypto 消费。
Belo：以稳定币为核心的数字钱包，常用于跨境转账与美元储值。
Ripio：阿根廷老牌合规加密平台，提供交易、钱包与支付服务。
Offramp：帮助企业将加密资产合规兑换为法币并完成支付的基础设施。
Meru：面向拉美市场的美元储蓄与支付平台，主打抗通胀金融方案。
Yape: Yape 是在玻利维亚和秘鲁，一款流行的数字钱包和超级应用程序，其运作方式类似于新银行。提供无需传统银行账户的免佣金金融服务。
Takenos：为拉美自由职业者提供便捷的美元收款与资金管理服务。
基础设施
Open Zeppelin：为区块链项目提供智能合约安全、审计与开发标准的基础设施公司。
Celo：以移动端和金融普惠为核心的 Layer 1。
Stellar：专注于跨境支付和资产发行的区块链网络与生态涨盈配。
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